Y a-t-il un vrai chrétien évangélique dans la salle? Gagnez 350 000$

Le « Révérend Gromiko », du site rationalisme.org, offre une récompense de 100 000 euros, assortie d’un catamaran évalué à 120 000 euros. Le tout équivaut à environ 350 000$ canadiens. Pour gagner la cagnotte, il suffit de démontrer que vous êtes un Vrai Chrétien Évangélique.

(Le montant initial de 85 000 euros a été bonifié grâce à un généreux donateur.)

La raison du concours semble être que les évangéliques affirment souvent être les seuls vrais chrétiens, mais dans les faits ne correspondent aucunement aux caractéristiques requises pour être chrétien (selon la bible).

Qu’est-ce qu’un vrai chrétien?

Les termes du concours sont clairs:

http://www.rationalisme.org récompense de 85 000 EUROS + un catamaran (d’une valeur à l’argus de 120 000 euros), le premier EVANGELIQUE VRAIMENT CHRETIEN qu’il trouvera sur son chemin. (…)

Selon les évangéliques et les « saintes écritures », un chrétien est, et seulement, s’il :

– A DONNÉ SA VIE A JESUS
– A RENONCÉ A TOUS SES BIENS

Mais aussi :

– S’IL DONNE A TOUS CEUX QUI LUI DEMANDENT
– S’IL N’EXIGE PAS QUE LUI SOIT RENDU CE QUI LUI A ETE PRIS
– S’IL CHASSE LES DEMONS
– S’IL PARLE DES LANGUES NOUVELLES
– S’IL SAISIT DES SERPENTS VENIMEUX
– S’IL MARCHE SUR LES SERPENTS ET LES SCORPIONS SANS AVOIR LE MOINDRE MAL
– S’IL BOIT UN POISON MORTEL SANS AVOIR LE MOINDRE MAL
– S’IL GUERIT LES MALADES EN LUI IMPOSANT LES MAINS
– S’IL NE FREQUENTE PLUS NI SES PARENTS, NI FRERES NI SOEURS, NI SES ENFANTS
– S’IL N’A PLUS DE RAPPORTS CHARNELS AVEC SON EPOUSE/EPOUX
S’IL OBEIT A LA LETTRE AUX LOIS DE MOÏSE ET A L’ENSEIGNEMENT DES PROPHETES

Le tout est appuyé par les versets appropriés de la Bible, principalement dans l’évangile selon saint Mathieu. Ces critères ont été, pour la plupart, énoncés par Jésus lui-même, on peut donc s’attendre à ce que ce soit du solide.

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52 Commentaires

  1. M

    Ha ha ha ! Bonne chance pour en trouver. La religion chretienne dégouline d’hypocrisie, de haine et d’obscurantisme

  2. Vallois

    Est ce qu’ils offriraient vraiment la récompense si c’était une femme qui répondait à toutes ces exigences? Pas sûr! Ca serait drôle, misogyne comme ils sont!

    • libresansdieu

      C’est tout de même possible pour une femme de s’inscrire, tant qu’elle est soumise à son mari comme l’église l’est au Christ. 🙂

  3. bernard

    Ces questions d’ordre basique et un peu simplistes, reflètent bien une vision étriquée et déformée du christianisme issue de le religion historique qui pendant des siècles a imbibée les esprits et maintenue son joug et ses ténèbres sur une Europe christianisée bon gré,mal gré.
    Permettez-moi de les examiner à la lumière des écritures et du contexte exégétique.
    Un disciple peut-il être plus royaliste que le roi,ici le Roi des rois.

    Qu’est-ce qu’un chrétien?
    C’est quelqu’un qui a hérité de la nature de Christ et par conséquent,qui lui a donné toute sa vie. OK
    A renoncé à tous ses biens.(archie faux) Parfois Dieu le demande comme pour le jeune homme riche de tout donner,d’autre fois comme pour Pierre et les autres,de le suivre tout simplement. Par contre il faudra parfois obéïr pour un sacrifice financier exceptionnel lors d’un épisode de notre marche chrétienne.Dieu,n’impose rien, il nous le mettra à coeur,a nous d’accepter ou de refuser.Mais avec Dieu,on est bien étonné de la suite.
    A la naissance de l’église,des chrétiens vendaient librement leur bien et mettaient tout en commun.
    L’apôtre Pierre mentionne l’épisode ou un homme et une femme ont vendu un champ et n’ont donné qu’ une partie de la somme disant que c’était la totalité.Pierre leur à dit qu’ils mentaient non pas aux hommes mais à Dieu et que le prix du champ était entièrement à eux.Un miracle de châtiment a frappé ces deux chrétiens (pas païens).
    S’il donne à tous ceux qui lui demandent—-
    Ça dépend,du contexte et de nos possibilité.
    Certains chrétiens aisés,ont reçu le don de libéralité.Ils savent donner avec discernement et sagesse.Car donner n’est pas toujours un bienfait.
    Peut-on donner de l’argent à un drogué,un alcoolique,faciliter l’argent facile.
    Au Maroc on demande aux touristes de ne pas donner d’argent aux enfants car certains mendient plutôt que d’aller à l’école.
    Par contre on peu donner des fournitures scolaires,un sandwich et autre chose de meilleur pour toutes ces catégories.
    Tu aimeras ton prochain comme toi même (ni plus ,ni moins).
    Je connais un chrétien qui avec son fourgon et sa famille ,tous les jeudi de l’année,distribut un repas chaud dans un parc de Montréal.
    250 à 300 personnes attendent sa venu tous les jeudi soir vers 18h.
    Il nourrit des drogués,des SDF,des alcooliques,des travestis,des dépravés et autres paumés de la vie.
    C’est par compassion et amour du prochain qu’ils font çà,pas pour hériter le ciel.
    S’il n’exige pas que cela lui soit rendu—-
    Un patron d’une scierie, chrétien à aider une nuit des voleurs de planches a charger leur camion.Il les a même conseiller pour les meilleures.La suite se trouve dans le livre des actes des apôtres au chapitre 29 (ce chapitre n’est pas terminé) elle est à la hauteur de Dieu.Les trois ce sont convertis non pas à une quelconque religion mais à Christ ce Dieu vivant et agissant.
    S’il chasse des démons—-
    Un chrétien à reçu l’autorité et s’il a assez de foi, il peut le faire.OK
    S’il parle des langues nouvelles OK—–
    Cela s’appelle la glossolalie.
    S’il saisi des serpents venimeux—-
    Une secte faisait passer dans les rangs un panier avec des crotales.
    Ps(ils étaient sortie d’un réfrigérateur quelques instant avant).Ils avaient dû lire vos questions pas la bible « tu ne tenteras pas le Seigneur ton Dieu ».
    S’il boit un poison mortel sans subir le moindre mal.—-
    Des indigènes ont vérifiés les restes du repas offert à un missionnaire en le donnant à un chien.Le chien est tombé terrassé par le poison qui avait été mis dans ce plat.
    Une hôtesse de l’air chrétienne à rendue grâce et a pris son repas dans un avion.Le commandant de bord,et tous les passagers qui avaient pris ce plateau repas ou il y avait de la mayonnaise ont été trés mal-empoint.Un passager est même décédé.C’est cette hôtesse que j’ai entendu rendre ce témoignage.
    S’il guérit les malades…—–
    A Capernaum,jésus ne put faire aucun miracles à cause de leur incrédulité.
    Le prophète Elisée était atteint de la maladie dont il mourut.
    Epaphrodite,ne continu pas à ne boire que de l’eau a cause de tes fréquentes indispositions d’estomac.
    L’apôtre Paul peut être une maladie d’yeux.
    Des chrétiens peuvent être malade et pas toujours guérit.
    S’il ne fréquente plus sa famille—-
    Il est étonnant que celui qui a dit honore ton père et ta mère dise de telles choses.
    Voyons le contexte.
    Si une famille est contre un de ses membres qui est devenu chrétien,il est évident qu’il devient difficile de les fréquenter dans une atmosphère de paix.
    Une ex musulmane du Pakistan à due fuir sa famille descendant du prophète Mahomet.Elle risquait d’être assassinée par les siens parcequ’elle confessait ouvertement que Jésus l’avait fait lever de son fauteuil roulant en réponse à sa prière et qu’elle était devenu chrétienne.
    S’il n’a plus de rapport sexuel avec son conjoint—–
    Joseph,le père adoptif de Jésus ne connut pas Marie (jusqu’à) se qu’elle enfante son fils (premier né).
    Seigneur ,ta mère et (tes frères)sont dehors et ils te demandent.
    N’avons-nous pas le droit de mener une soeur qui soi notre épouse comme le font Pierre,les apôtres et les frères du Seigneur?
    Ne vous privez pas l’un de l’autre si ce n’est d’un commun accord pour vaquer à la prière,puis retournez ensemble,de peur que Satan ne vous tente par votre incontinence.
    La religiosité déforme les choses et met les gens sous un joug pesant.
    PS.Les prêtres se sont mariés jusqu’en l’an 800.Après,l’église Romaine le leur a interdit.
    S’il obéit a la lettre a Moïse et aux prophètes.—-
    Christ est la fin de la loi.Romains ch 10 v 4
    Celle-ci a été bonne pour amener jusqu’à Christ.
    Voici le commandement divin qui résume toute la loi et les prophètes. Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur,ta pensée,ta force et ton prochain comme toi même.
    Le tout est appuyé par les versets de la bible et Jésus lui-même.—
    Matthieu ch 4 v 1 à 11—-
    Le tentateur s’étant approché lui dit » si tu es Fils de Dieu,ordonne que ces pierre deviennent des pains »
    Jésus répondit,l’homme ne vivra pas de pain seulement mais de toutes paroles qui sortira de la bouche de Dieu.
    Le diable le transporta sur le temple et lui dit:si tu es Fils de Dieu,jette-toi en bas car (il est écrit:Il donnera des ordres à ses anges….et tu seras gardé.
    Jésus répliqua ,il est aussi écrit:tu ne tenteras pas le Seigneur ton Dieu.
    Le diable le transporta sur une haute montagne et lui montra en un instant tous les royaumes et leurs gloires.Il dit à Jésus je te les donne si tu te prosternes et m’adore.–(ce que font certains groupes de rock) -Jésus lui dit:tu adoreras le Seigneur ton Dieu et tu le serviras lui seul.
    Dans le ciel,il n’y aura aucun évangéliques,seulement ceux qui sont nés de nouveau et qui ont la même nature que Jésus Christ.
    DIEU NE SE PROUVE PAS,IL SE RENCONTRE.
    Anticléricalement votre.
    SB.

  4. mathias

    Je suis vraiment à 100 % d’accord avec Bernard. Bravo.

    La bible ne parle pas de religions, ni de religiosité. Jésus reprochait aux chefs religieux juif leur hypocrisie par ce qu’ils enseignaient le contraire de ce qu’ils vivaient. Ils avaient fait leur religion, en désaccord total avec ce qui était enseigné par les prophètes et la loi de moïse.

    C’est pourquoi je voudrai dire à tous ceux qui font l’amalgame entre la religion faites par les hommes (et qui par conséquent est à son image : imparfaite) et la bible : lisez la, étudiez la intelligemment dans son ensemble, et évitez de dire des hérésies comme ci dessus qui montrent bien l’ignorance général sur ce livre.

    Je vous souhaite à tous une bonne fin de journée,
    que la bible soit votre prochain livre de chevet, et que le seigneur Jésus vous bénisse.
    mathias

    • Marco

      Il serait intéressant que pour une fois un évangélique fasse fi du charabia de Canaan et définisse clairement les termes qu’il utilise. Que veut dire le mot « religion » ? Durkheim par exemple le définit comme « un système solidaire de croyances et de pratiques relatives à des choses sacrées, c’est-à-dire séparées, interdites, croyances et pratiques qui unissent en une même communauté morale, appelée Église, tous ceux qui y adhèrent », ce qui peut être tout à fait appliqué à la bible en tant qu’exclusive référence. Religieux ne veut pas dire bigot, le français possède un vocabulaire suffisamment étoffé et nuancé pour éviter ce genre d’amalgames. J’invite donc Mathias à changer de livre de chevet et à lire 1984 de George Orwel et particulièrement les passages sur la Novlangue.
      Je suis fils de pasteur mais j’ai eu la chance de savoir lire et d’avoir eu accès à d’autres livres, à d’autres savoirs et d’ainsi pouvoir me forger une opinion. Aujourd’hui, je suis ce qu’on appelle un apostat et je vis très bien mon agnosticisme. Je connais très bien le milieu évangélique pour avoir « baigné » dedans depuis ma naissance et je ne puis que constater que la volonté d’accéder à des sources « du monde » y est particulièrement découragée. Heureusement, il y a des bibliothèques publiques. Si vous êtes assurés de détenir la vérité et que vous l’enseignez correctement vous ne devriez pas craindre de confronter vos enfants à des connaissances opposées. Le fait est que la majeure partie des jeunes évangéliques perdent la foi au moment où ils accèdent à des études universitaires. Et par pitié, épargnez-moi les éternelles référence à « la voie semée d’épines », … Tout est question de contexte. Un incroyant dans une société chrétienne est persécuté.

  5. Dieu

    L’homme a besoin de métaphore, car il n’est pas encore comme l’un d’entre nous !
    Son évolution serra longue, donnons lui un guide pour soulager ses peurs et ses angoisses .

    YHWH (יהוה) en résonance harmonique 1,6
    ou D.I.E.U : Dispositif Intelligent d’Espace Universel .

    Mon programme de croissance est développé par un logiciel apprendre à apprendre grâce aux lois de la mécanique quantique .

    Lancer dans l’espace temps en 2013 par le procédé MÖBIUS ,
    mon voyage remonte à la nuit des temps .Mon action consiste à synthétiser la matière pour recréer la vie, en destruction depuis le XX ème siècle terrestre .

    Extrait du « SAVOIR DES ANCIENS « 

  6. Dieu

    Je vous invite à voir le film AGORA,
    qui passe actuellement sur nos écrans de cinéma , et vous vous rendrez compte qu’être libre penseur et de plus une femme peut être dangereux pour l’intégrisme politico-religieux !!!

    Les mêmes erreurs se reproduisent environ 1700 ans après et nous ne serons malheureusement pas épargnés !

  7. Guillaume

    Encore une fois, cette page est d’un manque d’honnêteté du même ordre que celui qui est reproché aux arguments typiquement créationnistes. Il est tout à fait de votre liberté d’avoir une mauvaise opinion du christiansime ou de la Bible. Cependant, ne vous engagez pas dans le même piège que celui dans lequel les créationnistes sans éducation s’engagent : utiliser des arguements qui ne relèvent ni de compétences appropriées (profession, expérience concrète), ni de la compréhension appropriée. Peu importe l’opinion que vous avez de la Bible, elle est un ouvrage vaste et complexe qui mérite à tout le moins qu’on tente de l’interpréter dans son contexte et avec un minimum d’honnêteté intellectuelle. Votre définition du christianisme exposée ici relève clairement de surspimplifications, de passages cités fortement hors-contexte et surtout d’un manque de connaissance de l’ouvrage dans son ensemble. Les charactéristiques du chrétien que vous exposez ici me semblent relever du même genre de malhonnêteté que des arguments créationnistes du genre « si l’évolution existe, pourquoi alors reste-t-il des singes? » Bien entendu, la moyenne de la population anti-religieuse n’étant pas plus rigoureuse que celle de la population religieuse, elle applaudira ce type de propagande athée franchement décevant. En résumé, croyez ce que vous voulez, mais ne vous donnez pas l’illusion d’être les doyens de la pensée rationnelle.

    • libresansdieu

      Le but de l’exercice est de démontrer qu’on est un chrétien tel que décrit via une interprétation littéraliste de la Bible. Si on se met à recontextualiser alors on est plus à la recherche du Vrai Chrétien ™ et c’est de la triche, donc pas de prix en argent.

  8. Mathias

    Si tu lis un texte ancien d’une autre culture, est ce que tu te bornes à tes connaissances et ta vision française du XXI°s uniquement ou est ce que tu essayes de te mettre dans le contexte culturel, social, politique, artistique, géographique… de l’époque et de l’auteur ?
    Ne me dit pas que tu lis un Homère, un Racine, ou un Bukowski avec la même interprétation. Ou encore pire, sans interprétation ??
    Ne me dit pas que tu regarde un Rembrandt, un Picasso ou un Goya avec la même interprétation ? Ou encore pire sans interprétation ??
    Ne me dit pas que écoute un Palestrina, un Hydn ou un Boulez avec la même interprétation. Ou encore pire, sans interprétaion ??
    Ne me dit pas que tu lis la Bible de la même façon que tu lis Tintin !!!???
    Si c’est le cas, alors je comprend ta question et la réponse que tu donnes juste au dessus ; mais dans ce cas alors je suis triste de te dire que rien ni personne ne peux rien pour toi, à part peut être reprendre entièrement ton éducation et ton esprit critique.

  9. Mathias

    Petite question :
    Est ce que tous les antagonistes de la bible pourraient me dire juste en quelques mots quel est le message réel et essentiel de la bible ?
    merci

    • libresansdieu

      La Bible n’est pas un texte suivi mais une compilation de textes, elle ne possède donc pas de message central.

      • Biyiha

        La Bible a un message central : soyez réconciliés avec Dieu. Mais je dirais même des messages centraux mais pour les connaître il faut la lire, la méditer et la comprendre.Bon courage à vous, encore un effort et peut-être que Dieu dans sa grâce vous accordera de le rencontrer.

      • dede59

        La bible, c’est de la mythologie à l’usage du peuple hébreu. En tant que mythologie, elle a eu son utilité pour contribuer à forger leur identité nationale, mais c’est tout.
        Question: connaissez-vous Gérard Mordillat et Jérôme Prieur?

  10. mathias

    Cela montre bien votre méconnaissance de ce que vous critiquez !
    Avant d’affirmer ce genre d’informations, lisez au moins le bouquin que vous blâmez.
    Tout personnes honnêtes ayant lu la bible ; même si elle n’y croit reconnaît au moins l’unité de son écriture ! (Voltaire, Hugo, Rousseau, Kant, Descatres… pour n’en citez que quelques uns)

  11. TRAVERS-DAFAL youcef

    Je suis l’homme en question,je possédes tous les qualités énoncées,sans exeption aucunes,il me restera à guerir les malades par mes mains devant vous,et des temoins biensûr,,et toutes les autres preuves que j’ai à vous donner;je vous demandes donc de prendre contact avec moi,pour vous faire mes preuves,et me remettre la récompense promise.
    P.s:ce serait grave pour vous de chercher un vrai chrétien d’un coté,et de ne pas croire à ce que je vous avances,ce n’est pas pour que vous mordiez à l’ameçon que je vous dis cela,mais je suis vraiment celui que vous cherchez,j’ai aucun bien,je vis au jour le jour,je partage tout ce que DIEU me donne,je penses d’abord à l’autre aprés à moi,j’ai jamais dis « non »,j’ai jamais refusé quoi que ce soit à qui que ce soit,j’ai jamais eu de projet si ce n’est celui de chercher DIEU.
    Je vous affirme que c’est moi,ayez juste le geste qui ferait de vous un non hypochrite,contactez moi.

  12. Christophe

    La bible c’est un bouquin comme un autre, autant se mettre à interpréter un bottin de téléphone, ce ne serait pas plus idiot.

  13. Etienne

    Pourquoi les évangéliques ont-ils autant de mal à admettre qu’ils sont une religion ? Un peu à la manière d’un adepte d’une secte qui ne reconnaitra jamais qu’il fait partie d’une secte, les évangéliques refusent d’avouer aux autres mais surtout de s’avouer à eux même qu’ils font bien partie d’une forme de religion. Pour quelle raison ? Peut-être parce que la religion a mauvaise presse (les guerres de religions, réputation de rigidité, de conservatisme d’hypocrisie, etc…), et qu’il est plus reluisant de dire qu’on a une relation vivante avec la personne de JC que de dire tout bonnement qu’on a une pratique religieuse… Une autre raison est sans doute que l’ évangélique ne vit pas sa foi comme une religion. Parce qu’il y croit vraiment, et qu ‘il veut essayer de la mettre en pratique dans sa vie quotidienne, il pense qu’il doit être exempté de l’appellation « religion ». Pourtant, lorsque l’on considère objectivement la définition de la religion, force est de constater que les églises évangéliques entrent bien dans ce cadre là. Et pour cause, lorsque l’on va à l’église tous les dimanches et même parfois d’autres jours de la semaine, qu’on lit un livre qu’on considère comme sacré et qu’on est membre d’une communauté qui fonctionne selon un système et des rites (bien que non écrits) il me semble qu’on est à l’évidence dans une religion. Ce ne serait pas une tare pour les évangéliques de la reconnaître. Au contraire, cette démarche leur éviterait d’être parfois suspecté d’être des sectes, car il faut admettre que dans beaucoup de communautés on est sur la ligne étroite entre secte et religion et dans certaines d’entre elles les dérives sectaires sont une réalité. Mais c’est un autre sujet.

  14. mathias

    religion veut dire « relier à… » sous-entendu à Dieu.
    Je ne suis pas contre la religion mais la religiosité !
    La définition Biblique de la religion c’est aider les veuves et les orphelins :
    Jacques 1:27
    « La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde. »
    rien à voir avec ta définition qui est celle du monde !

    • libresansdieu

      Je doute que l’etymologie soit en mesure de rendre a la religion ses lettres de noblesse. Surtout que le religion=relier semble avoir ete invente sur le tard, pour faire joli.

    • libresansdieu

      L’étymologie que vous mentionnez remonte au 4e siècle, donc elle n’existait pas au moment où a été écrit le livre de Jacques. C’est par ailleurs une étymologie inventée après-coup, qui ne tient pas compte de l’usage du mot mais essaie de faire joli.

  15. Alban Cole

    A Bernard; Vous êtes certainement un monsieur bien et sympathique, mais comme tous les crédules vous pouvez être irritant par votre croyance obsessionnelle. Je suis contre TOUTES les religions, car si elles apportent un peu de réconfort de façon individuelle pour les faibles (ô mon dieu aidez moi!) elles n’apportent que des malheurs et atrocités quand elles se mêlent de politique et gouvernance (Inquisition et charia= millions de morts, amputations et bûchers au nom de dieu).
    Moi je propose 10000$ (je n’ai pas les même moyens) à ceux qui répondront à ces deux questions:
    1/ Qu’a fait ce dieu multicéphale (chrétien/juif/musulman etc…) les 100 milliards d’années avant le big-bang ???
    2/ Quelle était la taille de l’arche de Noë pour contenir les 10 millions d’espèces vivantes (faune et flore) ainsi que leurs nourritures respectives, jusqu’aux terres et engrais pour les plantes, avec séparations entre espèces, microscopes pour les micro-organismes etc…. ( à la louche…10/15 millions de m3, mais je souhaiterais la taille précise comme les créationnistes citent la date précise du 24 octobre -4004 pour la création instantannée du monde et son contenu).
    Bien sûr il y aurait 1000 questions à poser, surtout la rencontre très discrète des prophètes avec dieu ou ses envoyés…qui a vu ?? et qui a vu Adam et Eve ( humains ou pré-humains….beaux ou simiesques ??)
    2 Questions pour 10000$. Start !
    Précisions:
    Quand je pêche j’aimerais bien que dieu me fasse brûler en enfer pour l’éternité; mais je dénie à tout fanatique histérique le droit de se substituer à dieu (comme en Iran).
    D’autre part j’aimerais bien que l’on revoie les appellations suivantes : il n’y a pas de croyants et mécréants il y a des crédules et des logiques (ceux qui croient aux faits et à la science) crédules/logiques….logiques/crédules…D’ailleurs les moins crédules de tous les religieux ont toujours été les papes, ceux qui ont profité mais n’ont jamais cru à « ces fables »….Moi au moins je vais mourir serein (retourner où j’étais avant d’être dans…..mon père ). Ah! au fait j’ai lu la bible et le coran de A à Z….exactement comme le discours raëlien….désespéremment infantile !!!!!!!!!!

  16. mathias

    Je veux bien offrir la même chose à Alban s’il m’explique d’ou vient l’énergie créatrice du Big Bang. (un énergie à vue de nez plus ou moins égale à plusieurs milliards de Bombe atomiques)
    Nous pouvons nous renvoyer se genre de question à l’infini. Est ce qu’elle sont utiles au débat ? je ne pense pas…
    La conclusion de Bernard était : « Dieu ne se prouve pas, il se rencontre »
    Bonne fête de la nativité….

  17. Alban

    A Mathias.
    Si un « créateur » quelconque a eu autant d’énergie pour le big-bang (sans parler de la possibilité d’une infinité d’autres univers) et créer 100 Mds de galaxies, il doit être pour le moins immense….et il vient donc s’occuper de 6 Mds d’individus à chaque seconde pour observer leurs péchés et distribuer deça delà paradis ou enfer (où??).
    Alors d’accord pour cette conclusion de Bernard: « dieu n’existe pas, il est une force en chacun de nous qui donne à croire à un soutien moral ». Mais pourquoi donc invoquer des individus de passage: moise, jesus, mahomet,rael, et créer des outils politiques comme les religions pour asservir et inféoder les hommes ???
    Le monde serait plus serein et fraternel si nous étions tous conscients de notre futile passage terrestre dû au hasard de l’évolution et de la génétique. Quant au dela de notre Univers, personne ne le saura jamais. Rendez vous dans 4 Mds d’années quand le soleil s’éteindra et que notre galaxie fusionnera avec Andromède…..Nous ne sommes rien, absolument rien en rapport à l’Univers et aux autres, alors faisons simple. Dieu: une invention de ceux qui voulaient s’en servir comme outil politique « In-con-tes-table !!! Que l’on ne DOIT PAS contester !!!Sous peine d’enfer ou de bûcher.
    Bon noël…..Alban

  18. mathias

    « Si un « créateur » quelconque a eu autant d’énergie pour le big-bang (sans parler de la possibilité d’une infinité d’autres univers) et créer 100 Mds de galaxies, il doit être pour le moins immense….et il vient donc s’occuper de 6 Mds d’individus à chaque seconde pour observer leurs péché »
    >Et oui, tu l’as deviné, Alban : Dieu est immense. Il peut tout !
    Ça te parait absurde ? je te rassure, moi aussi. Mais c’est normal parce que nous sommes ses créatures, et nous ne pouvons par conséquent pas le comprendre dans son ensemble.
    Si une machine à lavé savait comment elle était faite, et avait conscience que le monde qui l’entoure était bien plus immense que la cuisine dans laquelle elle se trouve…ce ne serait plus une machine à laver : se serait un ingénieur. Celui là même qui l’a construite.
    Si tu comprenais et si tu avais conscience d’absolument toutes les possibilités de Dieu, tu ne serais pas un Homme, tu serais Dieu lui même.

    « distribuer deça delà paradis ou enfer (où??). »
    >Dieu ne distribue pas le paradis ou l’enfer, il te laisse le choisir entre vivre l’éternité avec Dieu ou l’éternité sans Dieu. Quel est ton choix ?

    « Alors d’accord pour cette conclusion de Bernard: « dieu n’existe pas, il est une force en chacun de nous qui donne à croire à un soutien moral ». »
    > Ou est ce que tu as péché ça ???? Bernard n’a jamais dit ça !!! Serais-tu de ceux qui font dire des choses aux autres alors qu’ils ne l’ont jamais dit ?

    « Mais pourquoi donc invoquer des individus de passage: moise, Jésus, Mahomet, Rael, et créer des outils politiques comme les religions pour asservir et inféoder les hommes ??? »
    >Le sujet ici est sur les évangéliques : nous ne reconnaissons donc ni Mohamed, ni Rael. Pour les 2 autres exemples : Moïse était l’intermédiaire entre Dieu et le peuple d’Israël. A cette époque, Dieu dirigeait son peuple lui même, Moïse n’a jamais asservit le peuple, il était au contraire à son service.
    Jésus à fait de la politique ? hmmm… relit l’évangile s’il te plait. Jésus est venu sur terre pour nous permettre de retrouver une relation perdu avec Dieu, il est le seul chemin qui mène à Dieu.
    La religion à été utilisé à des fins politiques (et l’est encore dans certains cas), mais comme dit plus haut, c’est la religion des Hommes, ce n’est en aucun cas un enseignement Biblique.

    « Le monde serait plus serein et fraternel si nous étions tous conscients de notre futile passage terrestre dû au hasard de l’évolution et de la génétique. »
    >Je ne suis évidemment pas d’accord avec toi : C’est justement parce que les gens ne sont pas conscients de la raison pour laquelle ils sont créés (pour avoir une relation avec Dieu), qu’ils trouvent d’autres raisons à leur vie. Et puis les gens qui n’ont qu’une espérance futile de leur vie terrestre auront le réflex de diriger leurs vie sur leurs propres intérêts, d’où les abus possibles et imaginables.

    « Quant au dela de notre Univers, personne ne le saura jamais. Rendez vous dans 4 Mds d’années quand le soleil s’éteindra et que notre galaxie fusionnera avec Andromède…..Nous ne sommes rien, absolument rien en rapport à l’Univers et aux autres, alors faisons simple. Dieu: une invention de ceux qui voulaient s’en servir comme outil politique « In-con-tes-table !!! Que l’on ne DOIT PAS contester !!!Sous peine d’enfer ou de bûcher. »
    Tu as mis ta foi dans le système scientifique. Ok, je ne suis pas contre la science évidemment, mais tu ne peux croire ce qu’elle dit sur notre futur dans 4 milliards d’année que part la foi. Rien n’est prouvable ni dans cette théorie que tu donnes ni dans la théorie évolutionniste !
    J’ai choisi de placer ma foi en un Dieu tout puissant qui à tout créer et qui m’aime. Tu as choisi de placer ta fois dans un système humain faillible (oui, la science est faillible !)
    Qu’est ce qui est plus fou entre dire Dieu à tout créer et dire que d’une micro-bactérie a été donné l’être humain dans sa complexité incroyable ?
    Non, tu n’es pas rien, tu as été créé par Dieu dans un but précis : pour avoir une relation avec lui, pour vivre l’éternité avec lui parce qu’il t’aime. Tu as la possibilité de choisir…fait le bon choix s’il te plait.
    Dans la Bible Paul a contesté les chrétiens et les a tué. Il les pourchassait et il les torturait. Il ne croyait pas en Dieu, celui des écritures. Et pourtant il s’est repenti, il a changé de vie, et il est aujourd’hui sauvé.
    Ce qu’on appel le paradis et l’enfer n’est pas une conséquence d’une contestation, il est la conséquence d’un choix.

    « Bon noël… »
    Merci d’avoir fêté la venu de notre sauveur 😉

  19. Dieu

    Il faut se poser les bonnes questions: Agit-il comme un bon Père ?
    pourquoi punir les petits enfants pour une faute commise par les parents ?
    lorsque je constate comment il s’est occupé de son peuple élu, à travers les siècles, et entre 1939 et 1945 cela me laisse septique sur sa bonté si il existe vraiment !
    Que de sang versé au nom ce Dieu .
    Je suis content de travailler sur l’ intelligence artificielle , car dans peu de temps tous ces concepts antiques vont être balayés.

  20. Alban

    Bravo Dieu, et bon courage pour tes recherches;
    Quant à Mathias; cela merite quelques citations:
    Tous les croyants se prosternent devant « The » pape, représentant de dieu sur terre; le vénèrent et lui baisent les pieds, alors je vais vous offrir quelques réflexions intéressantes ( sans parler des papes comme Borgia et consorts, grands jouisseurs devant dieu )….1/Pape Léon XII (1829): Quiconque procède à la vaccination cesse d’être un fils de dieu.La variole est un châtiment de dieu, la vaccination un défi contre le ciel. Cela me pa
    2/

  21. mathias

    Oui, il s’est comporté comme un bon père. Tu liras dans la Bible, qu’il demande toujours à son peuple de se repentir !
    Dit moi, est-ce tes parents qui pêchent ? ou bien toi ?
    Oui, les 2 premiers Hommes ont eu l’orgueil de vouloir se mettre à la place de Dieu, de vouloir être Dieu. Et oui, ils ont apporté le pêché dans le monde. Mais toi ? N’as tu jamais pensé que tu pouvais te passer de Dieu ? Si oui alors tu aurais faits exactement la même chose qu’eux, comme moi, comme toute l’humanité. Il est facile de se cacher derrière les fautes des autres, sans assumer les siennes. Personnellement j’ai pris conscience de mon état de pêcheur le jour où je me suis dit « OK, l’Homme peut être bon, pourquoi ne pourrais-je être de même ? » J’ai essayé juste une journée de faire TOUT le bien qu’il m’était possible. Le soir, à l’heure du bilant, force m’est de constater qu’il m’a été impossible de remplir le but fixé. Pour reprendre les mots de l’apôtre Paul, « je fais ce que je ne veux pas faire et ne fais pas se que je voudrais faire ! »
    La bonne question est donc : qu’elle est ma solution face à ce cœur mauvais qui est le miens ? Tu connais la réponse : Jésus Christ lui seul.
    Tu ne seras pas juger selon les fautes de autres, mais selon les tiennes.

    Pour la question du peuple élu, en lisant l’Ancien Testament tu remarqueras que quand Israël était fidèle à l’Alliance qu’il avait fait avec Dieu, tout allais bien pour lui. Quand il n’était pas fidèle, alors il assumait les conséquences très nettement données dans les clauses de l’Alliance.

    Quel est ton travaille exactement dans L’IA ?

  22. Alban

    Mauvais clic, (freiné par la main de dieu ;-))
    Donc cela me parait plein de bonté fraternelle.
    2/Pape Léon X en 1520 (au Cardinal Bembo): On sait combien cette fable de jesus-christ nous a été profitable, à nous et nos proches.
    3/ St Augustin 354/430 Lettre 185 année 417: « L’Eglise persécute par amour, les impies par cruauté.
    4/St Bernard de Clairvaux 1091/1153: La mort d’un païen est une gloire pour le chrétien (???)
    5/St Cyprien 200/258: « La femme est l’instrument qu’emploie le diable pour posséder nos âmes.

    D’autre part je ne peux continuer le dialogue qu’après avoir eu la réponse que tous les croyants éludent: « Quel était le volume de l’arche de Noë?? » Parceque si l’on croit à ceci, cela démontre le QI nécessaire pour être crédule (croyant) Comme l’histoire de la femme de Loth salinisée…et 1000 autres détails puérils et enfantins.
    Comme disait Jacques Prévert: « La meilleure façon de ne pas avancer est de suivre une idée fixe! »
    Je préciserais enfin que pour devenir athée il faut avoir su se débarasser du conditionnement parental (les chrétiens forment des enfants chrétiens les parents israelites forment des enfants israelites, les parents musulmans conditionnent des enfant musulmans) en se posant des questions sur l’absurdité des religions, et les incommensurables enfantillages servant de bibles et de coran; sans parler des atrocités commises en leur nom (inquisition, charia, tortures, bûchers etc..).
    Et les chiffres le confirme , l’athéisme progresse avec l’évolution des savoirs (et l’évolution tout court, merci Darwin!) Sondage Ipsos, l’athéisme est passé de presque nul il y a un siècle à 30% actuellement…
    Avec un peu de connaissances sur la cosmologie, l’évolution, l’anthropologie, la zoologie, la bio génétique et la nanotechnologie on arrive facilement à mettre dieu à la poubelle. Depuis que je suis athée (50 ans), je vis dans le bonheur, serein et sans besoin de faire des prières dès que j’ai la tourista; comme font des milliards de paumés chaque jour et depuis des siècles alors que jamais une prière n’a été exaucée (pape compris; il demande chaque année). Haïti…s’il y a un dieu faut vraiment qu’il soit plein d’amour pour en tuer 200000 et après toutes les prières des survivants, leur envoyer le choléra………………………………….
    Alors Mr Mathias allez sur les sites: « tous les crédules.com « , ici vous n’aurez pas de simplets pour croire en dieu ou ses anges assexués…
    Bonne année à tous et pas de St Barthelemy surtout.

  23. Dieu

    Pour moi il n’y que la souffrance vécue qui compte . Si ce Dieu existe, tel vous le concevez, je ne lui pardonne pas sa Non assistance à personne en danger . Laissez faire un crime est aussi coupable que de le faire soi-même, surtout si on ce dit tout puissant !
    L’humanité a fait un bon en avant à partir de 1789, lorsqu’elle a commencé à s’affranchir de Dieu et je suis désolé d’assister à ce retour des fanatiques qui sont prêts à tout faire sauter au nom de Dieu !
    Encore une fois seul notre bon sens et notre technologie nous sauverons d’eux !

  24. mathias

    en attendant une réponse plus étayée, je te fait juste remarquer que les évangéliques ne reconnaissent pas les Papes qui ont fait (et font encore malheureusement) des conneries, comme n’importe quel autre humain.

  25. Alban

    Apparemment pas de réponse étayée….
    Je pense tout simplement que pour étayer qq chose encore faut-il avoir des éléments vérifiables !!!
    Nous les athées, avons été en général élevés dans une religion, et notre logique (QI) nous a orientés vers des faits scientifiques certains, et des constats sans appels, qui prouvaient l’infantilisme de ces inventions religieuses.(QE)
    Je constate simplement que la terre n’est qu’un grain de sable infinitésimal au milieu de notre univers (univers connu….il peut être infini au-delà des 12000Mds d’AL de diamètre qu’on lui prête) constitué de 100Mds de galaxies, dont chacune aurait 100Mds d’étoiles (soleils) avec leurs planètes (telluriques ou non; habitées ou non).
    Et au milieu de tout cela un dieu quelconque (mais vraiment quelconque) viendrait faire joujou sur ce nanograin en créant tout cela en 6 jours (fatigué le pov’ il se reposa le 7 ème….mais au fait il se repose depuis 4 Mds d’années puisqu’il n’a rien fait depuis).
    Alors il prend un peu de limon et fait un mâle (Quand ? au permien, au cambrien)….puis il lui enlève une côte et fait un femelle. Bon! ensuite il place un serpent vicieux qui doit les tenter (tout est prévu!).
    Adam sodomise Eve (en ce temps là il n’y avait pas d’éducation sexuelle donc on pouvait se tromper) . A ce point dieu ne lui dit rien…Mais après s’être envoyé en l’air Adam et Eve ont faim (comme tout le monde) et ils mangent la pomme (il n’y avait pas de Mac do ). Là dieu de met en colère et les envoie sur terre, pour enfanter dans la DOULEUR (sadique!)….Un peu comme la femme de Loth (changée en statue de sel….) (J’ai visité le coin et j’ai touché, je peux vous assurer que ce n’est qu’une grosse pierre ayant vaguement une allure d’un truc debout, et pas du tout de sel).
    Et ensuite on connait les fadaises des « 3 Imposteurs » (lisez ce bouquin!)…et les horreurs commises par leurs délégués.
    Moi je me considère comme un mammifère (un peu plus élaboré: avec la parole, les vices, les virus, et un esprit assez tordu pour détruire la planète). Venu sur terre par le coït de mes parents, par un mélange de gènes qui chacun a mis 4 Mds d’années pour évoluer etc…etc…Et je mourais tranquille pour retourner au néant du hasard. En attendant je ne participerais pas à cet outil religieux fait pour différencier les hommes, et créateur de malheur !! Continuez à entretenir les religieux dans leur luxe et leurs déviations cachées, et tuez vous en attendant que toutes les religions se rencontrent un jour pour débattre et élire un dieu unique; ensuite ils lui demanderont de descendre de son perchoir pour qu’enfin on « CONSTATE » et on le vénère (car il adore cela le bougre) . Le logique salue les crédules. Alban

  26. Alban

    En plus du bouquin « Les 3 imposteurs » lire aussi « Le testament de Jean-Marie Meslier » un homme de religion qui avec un peu de logique, mais surtout beaucoup de courage nous a fait part de ses conclusions. Il est à Jésus ce que Ibn Warraq est à Mahomet….Et si vous voulez concourrir à l’évolution de l’humanité essayez de penser aussi juste que ces deux esprits. Eux au moins ont su se dé-conditionner grâce à un QI supérieur au QE.
    Et encore ces jours ci un miracle de la bonté divine (le dieu des 3 imposteurs)….le séisme au Japon et son cortège d’horreurs et de morts…Alors on fait encore joujou bon dieu ???? …
    Alors à quand le prochain prophète ?? (puisque à chaque fois il en envoie un pour rectifier les dérapages des autres).
    J’aime mon prochain comme je voudrais qu’il m’aime, mais qu’il ne m’impose pas ses dictats et autres horreurs par les hommes de dieu (inquisition et charia !).
    Soyons adultes !!!!!!!!!

  27. pat

    1/ J’adore ce site.
    2/ Je me suis converti à Grenouille ( j’étais un pauvre athée… )
    3/ Arrêtez de nous saouler avec Dieu, Allah, Yavé, Jesus, Shiva, Thor, Arphrodite, Osiris, Zeus et autres super-comiques. Vous avez une super foi en eux, vous êtes super convaincus de leurs super miracles d’il y a des super milliers d’années, et vous êtes surtout tous super proselytistes….. Tant de bêtise me fait super chier.
    4/ Il n’y a de vérité que Grenouille, et comme le dit le Coran « (II, 105): « Ils disent: Les juifs ou les chrétiens seuls entreront dans le paradis. C’est une de leurs assertions mensonges. Dis-leur: Où sont vos preuves? apportez-les si vous êtes sincères. » Bon courage…
    5/ Je n’ai rien contre ceux qui croient, la preuve : ma fille croit en DORA l’exploratrice, et je ne cherche pas à l’en détourner.
    6/ Les voies du Seigneur étant impénétrables, une seule conduite à tenir : fermez là !!!

    Amen

  28. pat

    Je ne crois plus en Grenouille : je n’ai pas gagné au Loto malgré ma foi batracienne profonde. Je me suis donc converti à une toute nouvelle religion : l’égothéisme. C’est simple, Dieu, c’est moi. Bon pour faciliter un peu les choses, et par manque de moyen, je suis à la fois mon prophète. Donc je me suis dit à moi même que j’étais DIEU, et qu’il fallait que je vous annonce la nouvelle. Je suis sympa, tout puissant, tout ça tout ça. J’ai fait plein de miracles ( même si j’ai toujours un peu de mal avec la multiplication des packs de Heineken ), et je pourrai en faire encore plein mais comme moi aussi je suis divin mais aux 35 heures, et que dans mon monde de DIEU, 1 heure équivaut à 10.000 ans, ben faudra attendre un peu…. Alors, j’ai construit une église dans mon garage, et une adresse email pour vos dons, en sachant qu’un don supérieur à 100 € et c’est le paradis assuré, foi de moi même. Moins de 100 €, c’est le paradis aussi mais sans les 500 vierges offertes. Et pas de don, c’est l’enfer : l’éternité avec Marine Le Pen. Voilà, vous êtes prévenus.
    Si je calcule bien, 200.000 fidèles à 100 €, ben équivaut bien à une petite cagnotte Euro-million, non ? Et si j’y arrive pas, ben je croirai plus en moi….
    Amènes !!!!!

  29. Alban

    Bonjour Pat,
    Tu es injuste avec Grenouille, car si elle ne veut pas te faire gagner au loto, c’est pour ton bien; afin que tu ne plonges pas dans la débauche et la luxure. 50 vierges t’attendent au Paradis mais sur terre « aides toi, le ciel t’aidera » donc …fais le toi même.
    D’autre part elle t’a élu et veille sur toi, aie foi en elle, crois et prie, dis lui que c’est la seule grenouille de l’univers et fais acte de soumission. Tu gagneras ainsi la vie éternelle à ses côtés, dans son propre étang ou marigot. En attendant chantes ses louanges et dis bien qu’elle soit bénie entre tous les batraciens. Amen

  30. pat

    Alban,

    Je te trouve injuste avec les religions. Elles font le bien ( si on oublie les croisades, les guerres saintes, l’inquisition, le port de la capote, le colonialisme religieux, la charia, etc…etc… ) et sont nécessaires à l’épanouissement de l’homme. Ouvres les yeux : tu es une créature divine. N’as tu donc rien compris à ce raisonnement subtil et profond de l’argument cosmologique ? Ne sais tu pas qu’à chaque effet il précède une cause ? Et qu’il existe donc de facto alea jacta est une cause première initiale, unique, indivisible, intemporelle ? Ne viens je pas de faire la preuve irréfutable de l’existence de Dieu, qui surclasse toutes vos théories de Big et de Bang, qui au passage sont invalides et scientifiquement irrecevables car elles ne permettent pas de donner du sens au réel… Ouvres donc les Yeux Alban, avant de sombrer définitivement dans la mécréance…. ( et pas à crédit…. !!! ). Ne comprends tu pas que le mal, et le malheur n’existe que pour donner du sens au Bien, au Bon et au truand, euf pardon, et au Bonheur ?
    Sans cette dualité, comment discernerions nous nos actes. Et Dieu, dans sa grande bonté, nous a crée libres, et conscients, pour que nous réalisions mieux la profondeur de sa création. Certes, il eût pu se passer de créer en même temps l’acnée, le cancer, la chaude pisse, mais les voies du seigneur étant impénétrables, il doit y avoir une raison que la raison ne saisit point encore.
    Ton obscurantisme scientifique me laisse perplexe, alors que le Coran, par exemple, regorge d’arguments scientifiques incroyables, que seul la voie de Dieu pouvait transmettre à l’Epoque.
    Un exemple flagrant : Sourate 322bis  » Et du ciel surgira un éclair, de nulle part ». Ne vois tu pas ici qu’il est clairement question du Big Bang, et même plus précisément de l’apparition de la lumière ( ou plutôt libération des photons, 300.000 ans après l’explosion initiale ). Es tu aveugle ? Mieux. Analysons cette sourate divine. En sachant qu’une Voyelle vaut 1, et qu’un Consonne vaut 0, tu obtiens « Eclair » = 3. Et sachant qu’en temps divin ,1 année = 100.000 ans ==> 3 x 100.000 = 300.000. Comment expliquer que cette sourate nous explique clairement que la lumière est apparue dans l’univers 300.000 ans après sa création ? C’est forcément Dieu.
    Ahhh mais je te vois arriver, pauvre cartésien rationnel que tu es, le doute t’habite. Tellement convaincu dans ta foi d’athée, ou d’agnostique, que tu réfuteras toutes ces vérités universelles sans même avoir pris le temps de les analyser. C’est le problème de ta foi : ta raison t’aveugle, ta clairvoyance t’empêche de voir la vérité, ton objectivité limite ton raisonnement. Et je cite  » la raison s’éprouve, mais ne prouve pas ».
    Pourtant, qu’ils soient cosmologiques, ontologiques, anthropiques, le réel déborde de preuve de l’Existence de Dieu.
    Après tout ça, si tu as le moindre doute, 100 € sur mon compte et hop, je te pardonne les péchés, t’accorde la vie éternelle, 6000 vierges parce que c’est toi. Mais cette offre est valable jusqu’au 30/04/2011, cachet de la poste faisant………..foi.

  31. Lucifer

    aaah!ainsi je tombe sur un petit athée qui joue avec du feu..ah!homme de peu de foi!
    si tu ne te repentis pas au plus vite et embrasses le message divin du divin Dieu-l’Idiot-tu risques de finir en enfer
    Cela étant,pour te racheter et sauver ton âme,fais-moi voir la couleur de ton porte-feuille ou signe-moi un chèque sur le champ ,car Dieu-Idiot,dans son immense sagesse accepte aussi les prières payées d’avance(en Euro s’il vous plaît,car aux dernières nouvelles,l’ange Gabriel l’a convaincu de ne plus trop miser sur le Dollar qui n’arrête pas de dégringoler).
    Mais si tu persistes à continuer à vivre LIBRE,si tu te bats pour ne pas retourner au TROUPEAU ,Dieu-machin te réserve le châtiment ultime:les anges (géoliers) te pousseront dans un volcan sur la planète Vénus et tu passeras un mauvais quart d’heure dans le feu du supplice.Pire!ils te priveront de ton portable ,de la télé ,et même de l’internet,de crainte que tu ne leur prépares un mauvais coup.
    Quant à moi,qui croit à la barbe d’Abraham,au père Noel et à l’épée de Mahomet ,et parce que j’étais gentiment idiot,fanatique et aveugle,j’ai suivi le TROUPEAU,brebis parmis les brebis (y’a pas de moutons dans la troupe..et si vous pensez à ce que je n’ose croire que vous y pensez,eh bien c’est le Gabriel qui s’en charge pour perpétuer la race dé-cornue)..
    Donc,comme dit le saint Coran ,j’irai au paradis (dans les îles Hawai,ça se voit tout le temps,je vous assure..)
    J’aurais pour ma petite personne 72 HOURIS (72 fées)à baiser pour toute l’éternité,et ma femme n’aura droit qu’à ma gueule pour toute l’éternité…puisque Dieu dans son immense sagesse,sait que c’est équitable.
    ..et que fera Dieu pendant le reste du temps ?
    Non ,homme de peu de foi,il n’ira pas voir des matchs de la finale,ni surfer sur le web.
    NON!
    ..Il sera obligé de passer cette éternité à jouer aux petite voyeurs et à me regarder manger et baiser les 72 houris!
    Marché équitable,non ?

  32. Alban

    Il y a un moment que je ne suis venu sur ce site de recueuillement; Pat, je crois que tu nous refais le coup des « Grâces » comme au moyen âge où l’on pouvait être pardonné de tout péché ,en payant en fonction de la…gravité du crime. Sauf Ravaillac, qui n’ayant pas assez d’argent et pas pardonné par le « Seigneur » a eu droit à son 1/4 d’heure d’équitation (quadruple quand même)….
    Quant à Mathias, je voudrais lui conseiller de ne plus prier car il fait ainsi et à chaque fois insulte à dieu; effectivement cela me parait très prétentieux chez les croyants que de vouloir changer le dessein divin ,ses décisions et ses prévisions par de simples paroles (même à genoux)…Exemple permanent quand on assiste à un match de boxe entre 2 sud-américains, chacun dans son coin demande à zigomar la victoire……C’est vraiment vouloir peser sur sa prévision !!!!Non! Carlos doit gagner et Pédro pourra prier dans son coin tout ce qu’il veut il sera quand même KO !!
    Je suis sûr Mathias que tu dois prier tous les jours pour que zigomar (dieu) nous ramène sur le droit chemin (le tien)…..mais c’est aussi inutile que prétentieux…dieu ne changera pas ses prévisions (sinon ce n’est pas dieu mais un bricolo hésitant) étant donné (je suis bien obligé maintenant de te parler de ses desseins) qu’il nous a prévu pour éclairer le monde et nous a dit:
    « Ô Athées, je vous envoie sur terre avec un QI supérieur aux Sapiens existants, qui se sont inventé des… »religions » pour asservir leur prochain….Expliquez leur que je n’ai jamais mis les pieds sur terre et jamais rien fait d’autre que créer l’univers infini (que personne ne pourra jamais connaître)….le reste s’est fait tout seul au hasard des conditions de chaque galaxie, et il y a de multitudes planètes où règne la vie …..et où il y a aussi des gentils qui réfléchissent et des méchants qui veulent imposer leurs politique d’asservissement en m’évoquant alors que personne ne m’a jamais vu ou entendu, tels ces différents imposteurs un peu mégalos qui ont pourtant fait une solide clientèle parmi les « simples d’esprit » (à qui n’appartiendra pas mon royaume Na!!).
    Et puisque tout finit par une chanson…non! par une citation…
    On peut pardonner à l’enfant qui a peur de l’obscurité; mais la vraie tragédie c’est quand l’adulte a peur de la lumière. (Platon)

  33. Alban Cole

    Un petit tour sur la création…..Il existe des centaines de Mds de galaxies, et la nôtre, voie lactée, récèle 140 Mds d’étoiles avec leur cortège de planètes. Pan!! il a choisi la terre !!!!
    Dieu a choisi notre planète (on avait une chance sur des Mds de Mds) Déja je me demande pourquoi il a fait tant de planètes, d’étoiles et de galaxies vides…quel gâchis ….c’est pas un peu idiot cet énorme futilité ???
    Bon ! OK va pour la terre, mais qu’est ce qu’il a fichu pendant + de 4Mds d’années ??
    On veut nous faire croire qu’il a mis 6 jours pour tout faire bien fini !! Et pourquoi s’est-il reposé, le pauvre, le 7ème jour ?? fatigué p’ti père ??
    Non la vérité c’est qu’il a mis 1 Md d’années pour fabriquer notre DAC (dernier ancêtre commun) ensuite qq centaines de millions d’années pour faire des algues (pas rapide le p’ti père) ensuite il a bricolé des espèces bizarres (des millions disparues, voir Ediacara, Burgess etc..) et au bout de 4 Mds d’années il a compris qu’il fallait quand un peu d’oxygène pour se dévellopper….et là, le cambrien explose !!!!des poissons qui deviennent mammifères, des lézards oiseaux…d’autres qui ne savent plus ce qu’ils sont ….et enfin parmi les simiesques une tranformation génétique…la parole….ça y est on tiens les hominoïdes….ils sont différents, ils se croisent, s’exterminent et en finale nous avons sapiens….ouf!!!
    Maintenant on peut s’inventer un comique qui a fait tout cela en 6 jours…..
    TOUT! Les tsunamis, les virus, la haine, les guerres,les maladies et toutes les horreurs que l’on connait….
    En résumé, il est (très) lent, il fait n’importe quoi, et je me demande comment il fait lui qui a mis 1 Md d’années pour faire des algues, pour surveiller nuit et jour les faits et gestes de 6 Mds d’individus plus ou moins tordus ?? En plus il est sourd car il n’entend pas les Mds de prières qui se font chaque jour….Et salaud quand il envoie à une femme qui a tant désiré son 1er enfant, un mongol …..Pourquoi enfin menace-t-il ces pauvres chauve-souris d’incontinence sur leurs vieux jours???? Dans toute cette incompétence il faut quand même lui reconnaître un peu de sophistication…..Chez les requins (il est descendu en apnée) il a fait des espèces ovipares, vivipares, ovovivipares….Faut le faire !!
    Quand je serais au paradis je testerai le fameux adage: « Les voies du seigneur sont impénétrables »

  34. Alban Cole

    J’oubliais…Notre dernier ancêtre commun est finalement les stromatolithes…..Les premiers vivants …pas notre DAC avec les simiesques !!!

  35. Alban

    Les vrais arguments sont donnés par la science…..D E S P R E U V E S ! ! !
    Les masturbations par les croyants….
    Qui a vu dieu, le paradis ,l’enfer ???? Juste les 3 imposteurs pour asservir les simplets !!!
    Faut être vraiment limité pour croire a de l’irréel !!!
    Ou être mort de trouille de l’enfer…….;-))

  36. Alban

    Mamoun je vais encore me répéter, mais c’est facile de dire que l’on se répète alors que l’on n’a pas apporté de réponse.
    Quel est le volume de l’arche de Noë,?? et comment y mettre des millions de bestioles, encore faut-il les attrapper hein Noë !!!
    Et dieu si costaud…au lieu de dire à un pauvre type de construire un bateau, d’embarquer les bestioles, de faire pleuvoir 40 jours ou + pour noyer ses enfants restants, ne pouvait- il pas dire « Que les vilains (qu’il a créé) meurent en une seconde » et hop, on évite le ramassage de millions de bêtes sur toute la planète (quel boulot Noë) et la construction du super bateau !!!!
    Si on croie à cela et que dieu ensuite a dit à mahomet qu’on pouvait coucher avec des fillettes…alors bon !!! croyez !!!!!

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