Il a répondu à nos « Raisons pour perdre la foi »!

C’est au http://dieu-atheisme.over-blog.com/. L’auteur a répondu point par point à l’article Raisons pour perdre la foi, tiré de notre encyclopédie athée.

On apprécie le ton sincère de la réponse, mais il semble que l’auteur n’a pas saisi qu’il s’agit de raisons évoquées par des gens qui ont déjà abandonné la foi. S’imaginer que personne ne pourrait perdre la foi pour une telle raison, c’est rater complètement la cible. Aussi bien critiquer un article sur les principales causes de divorce en affirmant que personne ne pourrait divorcer pour un tel motif.

On remarque aussi les tentatives répétées de renverser l’argument contre l’athéisme, qui versent plus dans la Loi de Blake que dans l’argumentation. Répondre 15 fois que celui qui l’dit c’est celui qui l’est, ce n’est pas argumenter. Les réponses sont encore plus à côté de la plaque si on tient compte du fait qu’on peut bien abandonner la foi sans devenir athée. L’auteur nous sert (et ressert) donc un faux dilemme.

Ceci dit, il n’y a pas de permaliens surle blog Dieu-Athéisme, il vous faudra donc faire descendre la page du site si vous souhaitez retrouver cette entrée. On vous refile la totale ici même, pour simplifier le processus:

Malgré leurs prétentions d’avoir un dieu commun, les membres d’un groupe religieux ont tous une conception différente de leur dieu, ce qui mène à croire que « dieu » est plutôt une projection de nos propres travers.
réponse : il y a aussi plusieurs theorie scientifique sur l’apparition de l’univers (big bang , theorie des cordes , univers infini , univers fermé , univers plat … et plusieurs vrai peut être) , faut il ne plus croire en l’univers ?
Incapacité des membres du groupe religieux de répondre aux questions (pourtant très simples la plupart du temps) autrement que par « dieu seul sait » ou autres réponses incomplètes ou illogiques.
réponse : très drôle ! vous imaginez tout les fidèles allant a l’églises , a la synagoge ou a la mosqué , incapable de répondre a leurs propres questions que ils se posent a eux même , parfois même complexe , alors encore moins des « questions (pourtant très simples la plupart du temps) » , c’est n’est pas serieux …
et encore moins « dieu seul sait » le principe d’une religion est justement que Dieu se révèle , enseigne ou lève ses mystères
pour ce qui est des « réponses imcomplètes ou illogiques » sa me semble un argument qui vise l’intéligence même des croyants fidèles , non seulement c’est insultant , mais en plus on pourait citer des tas de personnes philosophes , politiques , scientifiques croyants qui sont tout autant instruit et diplomé que tout autres personnes et capable de faire des « réponses complétes et logiques »
Constat que la supériorité morale des croyants est un mythe.
réponse : un mythe chez les non croyants peut être … car les croyants savent que depuis Caïn qui tue son frère Abel l’immoralité n’épargne pas les croyants ,  et les croyants savent également que cette histoire fut en horreur a Dieu
et quand au constat de la supériorité des croyants il est impossible a faire , car il n’est pas écrit sur le « front » d’une personne que elle est « croyante » ou « incroyante » au moment ou un geste morale ou immoralle ce produit de sa part
Intérêt soudain pour la science.
réponse : et un « interet soudain » pour les scientifiques diplomé créationniste ou anti darwinien ou qui croit simplement en Dieu , pour ceux qui l’ignorerait encore …
Lecture des textes religieux.
réponse : de nombreux croyants ont tout lus des textes religieux et n’on pas perdus la foi
Insatisfaction par rapport aux réponses typiques concernant le problème du mal, les preuves de l’existence de dieu, l’historicité des personnages religieux, etc.
réponse : ce sont des réponses assez simple et basique de la religion , si nombreux sont les croyants a être satisfait , ce n’est pas « l’insatisfaction » qui est en question mais la « satisfaction »
Intérêt soudain pour la sexualité ou l’expérimentation avec les drogues récréatives.
réponse : les croyants font des enfants comme tout le monde , ils pratiquent donc très bien la séxualité sans problème
je ne sais pas ce que l’on entend par « drogue récréative » mais si cela vient de la nature pour les croyants c’est Dieu qui l’a fait , mais si se sont les hommes qui on crée ou modifier la nature il vaut mieux se méfier de se que satan peux inspirer parfois …
Dégoût par rapport à certaines doctrines ou implications morales de certaines doctrines.
réponse : de nombreux croyants connaissent les doctrines et n’on pas perdus la foi , ce n’est donc pas le « degout » » qui est en question mais le « plaisir » des doctrines
Constat que les textes religieux ne fournissent pas une morale intemporelle et universelle.
réponse : donc dans le sens contraire , « constat que les textes religieux fournissent une morale temporelle et communautariste » , Dieu n’a pas le droit de tenir compte du temp ou des temps Humains et des différences humaines ? au contraire il vaut mieux que il en tiennent compte si il est intéligent …
mais ne venez pas me dire pour autant que tout les textes religieux ne se ressemblent aboslument pas , c’est faux évidement , il y a au contraire toujours quelques liens de ressemblance qui leur donne justement cette « intemporelle et universelle »
Frustrations ou insatisfactions par rapport à l’expérience religieuse concrète (la messe tous les dimanches, etc.)
réponse : je dois dire moi aussi que je n’aime pas allez tout les dimanches a la messe (je préfère directement les livres et l’église humaine de tout les jours et de tout les heures quotidienne) mais cela ne m’a jamais fait perdre la foi au contraire , drôle d’idée …
Perte d’intérêt, impression d’avoir « fait le tour de la question » au sein de cette religion avec un désir de découvrir autre chose.
réponse : et puis si perte d’interet , impression d’avoir « fait le tour de la question » dans l’athéisme et désir de découvrir autre chose …  c’est pas un argument , mais dans la catégorie prosélytisme sa peu marché
Absence de preuve pour quoique ce soir de surnaturel.
réponse : « surnaturel » qui dépasse notre nature , je vous donne la preuve tout de suite car c’est très facile :
a y réfléchir bien notre vie foisone d’exemple extra sensoriele bien reele , comme les ondes radioélectriques , les ondes magnétiques (aimants) ou la radioactivité naturele que l’on ne vois pas , ne sent pas et n’entend pas naturelement grace a nos sens humains , si ce n’est grace a des objets inventer par l’Homme , il est evident que ces phénomèmes son bien reele et echape a nos sens humains cela ne veut pas dire que il n’existe pas
Dégoût face au dogmatisme ambiant au sein du groupe religieux.
réponse : de nombreux croyants connaissent les dogmes et n’on pas perdus la foi , ce n’est donc pas le « degout » » qui est en question mais le « plaisir » des dogmes
Incompatibilité d’opinion avec les positions standard du groupe religieux suivie d’une remise en question globale de la validité de cet ensemble de croyances.
réponse : si je croise un groupe d’athées voleurs , menteurs et tricheurs , il vas faloir que je remettent en question la validité de l’athéisme , sa vas être facile …
Constat que ceux qui perdent la foi, contrairement à ce que plusieurs groupes religieux prétendent, se portent aussi bien, voire mieux qu’avant de quitter le groupe.
réponse : constat que ceux qui trouvent la foi , peuvent aussi être des scientifiques , contrairement a ce que certains groupes athées ne veulent surtout pas admetrent en science
il y a aussi de nombreux pays « non laïque » comme l’Angleterre , le Pays de Galles et l’Irlande du Nord , Malte , Monaco et Saint Marin , le Danemark , La Finlande , l’Islande , la Norvège et la Suède , la Grèce et l’Ecosse , qui sont de bon pays démocratique qui possède une « religion d’état » , contraire a la laïcité et cela n’en fait pourtant pas de mauvais pays , contrairement a ce que voudrait laissé penser les défenseurs acharnés de ce concept , qui le vois parfois comme indispensable
et même dans de bon pays libre la forte propention de croyants n’est pas un problème au contraire , Espagne (84,2% Catholiques) , Italie (90% Catholiques) , Pologne (95% Catholiques) , Irlande (88,4% Chretiens) , Roumanie (87% Orthodoxes) , Portugal (84,5% Catholiques)
et c’est peut être parce que les non croyants subissent tant la culture historique Chrétienne que ils vivent si bien même si ils ne s’en rendent pas compte ou ne veulent pas l’admetre
Regard critique sur sa religion permis par une étude comparative de d’autres formes de pensée religieuse, extension du regard critique à sa propre religion.
réponse : et aussi regard critique su l’athéisme avec étude comparative d’autres formes religieuse , extension du regard critique a la laïcité
Intérêt soudain pour certaines écoles de philosophie.
réponse : si Dieu est a l’origine de tout , tout les savoirs sont intérréssant a étudié
Conflit entre ce qui semble intuitivement bien et ce que le groupe prétend être bien.
réponse : intuituivement ? mon « intuition » me dit que bientot les non croyants en appeleront a « l’ame » ou au « saint esprit » !
sérieusement ou est passé la raison rationel , car si Dieu éxiste et si Dieu est a l’origine de tout , la raison rationel est une meilleur domaine pour tester ce Dieu et la foi en lui , plutot que une intuition
Constat du caractère mythologique de sa religion.
réponse : ce sont les Historiens qui font ce genre de constat
le probléme c’est que l’Histoire n’est pas une science empirique (comme les mathématique , la physique ou la chimie par exemple)  , mais l’Histoire est une science Humaine (sujet a interprétations) , surtout avec la destruction des indices Historiques (ou des secrets volontairement bien gardé) , c’est donc l’Histoire elle même qui est mythologique en partie plus ou moins grande , pas simplement la religion
(il n’y a qu’a voir par exemple les erreurs des inpecteurs de police ou judiciaire même avec un temp historique court des innocents sont condamnés ou des coupables introuvables , certaines enquetes reussissent aussi et donc l’Histoire reste une science même si elle est humaine)
Pressions au sein du groupe pour donner de l’argent encore et encore.
réponse : oui , c’est le but de l’argent , donner recevoir échanger , mais la foi ne s’achète pas , pourquoi dans l’autre sens inverse l’absence d’argent ferais perdre la foi … sa peut vous faire perdre du groupe de voleur qui vous a arnaquer , mais surement pas perdre la foi
Désir d’autonomie.
réponse : mais la foi est autonome , personne ne peux rentrer dans votre coeur , votre cerveau ou vos sentiments pour y mettre la foi ou l’enlevé , la manipulé ou la changer , l’autonomie n’est pas une raison pour perdre la foi
Influence de personnes extérieures au groupe.
réponse : pour perdre la foi (c’est le titre de tout ces arguments) , c’est l’influence d’athée , ou plus clairement du prosélytisme athée
comme les athées ne sont pas croyants ils ne connaissent pas vraiment les religions , ils ne peuvent donc pas vraiment faire perdre la foi a un croyant qui connais sa religion
Attitude critique face à l’enseignement parental, y compris la dimension religieuse.
réponse : et une attitude critique face a la propagande athée ou antireligieuse et sa dimension laïc
Frustration face à l’usage de la peur comme outil persuasif (menace de l’enfer, d’une punition divine etc.)
réponse : comme tout les pays démocratiques utilisent la peur ou la punition de la prison (semblale a l’enfer) pour faire reculer toutes sortes de crimes , pas de quoi faire tomber une démocratie ni même de quoi faire perdre la foi
Constat du caractère largement humain et souvent hypocrite des religions.
réponse : largement humain ? c’est a croire que Dieu a presque disparus des religions , a moins que se soit hypocrite comme affirmation
Constat de l’inefficacité de la prière.
réponse : une prière peut être inéficace c’est vrai et même l’absence de prière peut être éfficace , mais les croyants le savent et donc peuvent garder la foi , comme la dit jesus :
Matthieu 6:5-8
Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s’imaginent qu’à force de paroles ils seront exaucés.
Ne leur ressemblez pas ; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.
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